Вот только проблема в том, чтобы доказать, что одна норма является специальной по отношению к другой. Вот здесь и бывают споры между юристами.

Вот мне и хотелось бы узнать ст.136 какой является по отношению к ст.140?

Юля, так Вы согласны сInst сообщений: 7330 03.08.2005 18:00 или нет?

Да нет, Инст. Большинство и не читают бухпрессу. И понятия не имеют кто такие Олга, Му-Майя и прочее. Но Вы то знаете! Вы то не рядовой участник форума. Вы же один из участников, который представляет лицо нашего форума. И часто именно выши неожиданные вопросы или полемические ответы заставляют заново взглянуть на казавшуюся простой проблему. Спаибо Впм.

вот, Инст- ЮЛ ждала с нетерпением-интересная дискуссия получилась и по моему еще не закончилась:)

Юля. А по сути-то вопроса Вы что-нибудь напишите или нет? К Ольге и Вам я отношусь с глубоким уважением и пиеететом, это можно в дальнейшем не обсуждать(за грам.ошибки искренне извиняюсь).

Извините, муж с дитем уже 14 минут ждут меня, не могующую выйти с Форума.:(

А да, в конце каждого моего высказывания - ИМХО.

Инст, Вы мне позволите не отвечать сгоряча, а подумать :-? Я тугодумка.

Инст, а можно менять все-таки называть Jl, а не мирским именем. В миру я одно, а на форуме - другое.

не "менять", а "меня" - описка

Инст, житейский совет: внимание мужу - в первую очередь. Мужчины - очень ранимый и обидчивый народ.

Да нет, Инст. Большинство и не читают бухпрессу. И понятия не имеют кто такие Олга, Му-Майя и прочее.

А кто они такие? Точно такие же тетечки, как и большинство присутствующих. Только с более раскрученным именем. По крайней мере я такая.

Ну, не скромничайте. Думаю что у Майи более раскрученное имя, чем у Ольги.ив.

Анекдот: А кто раскручавал Аллу Пугачеву. Никто, она сама себя раскрутила. Самокрутка она.

К ИНСТ!

Вопрос:

Если ст.140 установила при суммированном УЧЕТЕ времени(еще раз обратите внимание, что термин "суммированный" - это способ подсчета времени, и только -!)ПРЕДЕЛ (но не норму) работы 56 часов в неделю, то значит ли это, что у таких работников 56 часов в неделю - может считаться нормальным рабочим временем?

Ответ:

Да, может. Но общее количество часов за 4 недели в этом случае не должно превышать 160 часов (как и при нормальном рабочем времени).

Вопрос:

Можно ли работать больше 56 часов в неделю?

Ответ:

Можно, НО это должно быть установлено в договоре. (второе предложение части второй ст.140)

Вопрос:

Если в договоре все же иное не установлено - значит ли это, что нельзя работать в неделю, например, 80 часов?

Ответ:

Нет, не значит. Только в этом случае будет 24 часа сверхурочных 80-56=24(часть третья ст.140), на отработку которых надо каждый раз (!!!) получать письменное согласие работника (часть вторая ст.136).

Вопрос:

Если в договоре установлено иное, и написано, что рабочая неделя не должна превышать 80 часов, значит ли это, что все равно надо оплачивать сверхурочные (отталкиваясь от 56 часов) и получать письменное согласие работника.

Ответ:

Нет, не значит. Оплачивать не надо. Договор есть письменное согласие на особую организацию рабочего времени. При этом стороны договариваются и о размере оплаты – при таком количестве времени работы ставки обычно выше нормальных, но ниже двойных (иначе в этом нет смысла).

Вопрос:

Если договором установлено, что предел рабочей недели 80 часов, сколько можно работать в месяц?

Ответ:

Договором должно быть одновременно установлено, сколько можно работать в месяц. Поскольку у нас месяц - это обычно 4 недели + 2-3 дня (0,3 недели), то можно установить предел: 80 часов * 4,3 недели = 344 часа в месяц.

Видимо муж Инст ее все таки дождался.

Сontinued...

Вопрос:

А как соблюдать при этом статью 136?

Ответ:

А это надо спросить у конфедерации работодателей. Раньше в статье 136 было ограничение на 200 часов в календарном году, а в статье 140 (часть 2) «ИНОЕ» можно было установить только коллективным договором. Получается, что в ЗоТе нет критерия, от которого можно рассчитать это предельное количество сверхурочных часов 144 часа (ст.136). Значит, его НАДО установить самим, пользуясь статьей 140 (части 2 и 3).Я предлагаю устанавливать в договорах такую учетную норму для суммированного учета рабочего времени на месяц. Если не впадать в крайности, эта норма может выглядеть так: «в целом 168 часов в месяц. Все что сверху 168 в месяц - сверхурочные».

Например:

с 1 по 7 августа работал 60 часов, с 8 по 14 – 24 часа, с 15 по 21 – 65 часов, с 22 по 28 – 8 часов, с 29 по 31 - 16 часов = 173 часа.

Оплачиваем 5 часов сверхурочных.

А если такого договора нет – то оплачивайте 9 часов ((60 – 56)+(65-56)). И неизвестно как оплачивать за неделю с 29 августа по 4 сентября. Может быть там будет в сентябре (с 1 по 4) отработано 45 часов? Куда их относить – на август или на сентябрь?

Пока писала ответ Инст, тут такая дискуссия развернулась! Поскольку там и меня помянули чем бог послал:))) хочу сказать - опять понесло!

Я на форуме почти со дня его образования. Просто редко отвечаю, но читаю почти каждый день. Не всегда хочется вступать в полемику, которая увы, очень часто переходит на личности. И считаю, что хи-хи, ха-ха тоже не место для этого форума. Но это ИМХО.

Хочу быть анонимом и просто юристом, а не круткой:))). И выступать только по делу. Ошибаюсь - докажите аргументированно.

А на "стрелках" я в другое время и в другом месте бывала в свое время и упаси бог всех присутствующих от этого. За слова свои отвечаю, но эту лексику не приемлю. Поэтому, специалисты, - давайте будем взаимно вежливы.

JL - спасибо за профессиональную поддержку .

А как же статья 6, которая запрещает договорами ухудшать положение работника по сравнению с нормативными актами.

Если законом установлена максимальная продолжительность нормального рабочего времени независимо от того, как это время отрабатывается, равными по продолжительность сменами или суммированно за определенный период, то надо полагать, все что сверх установленного максимального времени считается сверхурочным.

Законом установлено, что сверхурочные работы должны оплачиваться вдвойне. Надо полагать, что оплачивать меньше, даже если записано в договоре, нельзя. Поскольку это ухудшает положение работника.

В этих случаях все "ИНОЕ", установленное договорами, является недействительным, поскольку недействителен сам такой договор. Значит, надо руководствоваться положениями закона. Или не так?

Olga.iv Вы как строгая мама- на улице кричать нельзя, дома кричать -нельзя, в саду- нельзя... а ребенку иногда так надо просто ААААААА во весь голос. Почему здесь нельзя хи-хи?

Можно-можно, просто были времена, когда зашкаливало:)))

Esk, иногда должна и срогая мама голос подать. А то дети совсем распустятся. и будут не иногда, а всегда.