Бухгалтерская программа, в том виде как ее обычно понимают - это костыли. Костыли нужны больным, тем кто сам передвигаться не может, а здоровый человек костылями не пользуется. Так и с программой. Программу покупают в 2 случаях. 1 - слабый бухгалтер надеется, что прогрмма за него все сделает. 2 - очень большой объем и работают несколько человек по отдельным направлениям. Нормальный бухгалтер должен умень в табличных редакторах (например EXCEL) вести бухучет. Только так он сможет контролировать расчет итоговых цифр. Спросите бухгалтеров, которые работают на бух.программах почему у них получилась такая цифра - ответ "программа выдала". Такого бухгалтера увольнять без выходного пособия. Раньше классный бухгалтер на счетах мог не только складывать и вычитать, но и умножать и делить и многое другое. Так и компьютер. Бухгалтер должен виртуозно владеть компьютером, а не быть рабом программы.

Oko

Вы меня просто убили "костылями".Может предложите еще на счетах считать - ведь это наверняка. Если бы Ваши знания о бухгалтерских программах были на таком же высоком уровне, как ваши знания в бухгалтерии, Вы бы прекрасно понимали, что Exel по сравнению с программой, что счеты и калькулятор.Ошибок в электронных таблицах ничуть не меньше, чем в ручной бухгалтерии. Я советую Вам получить соостветствующую консультацию у хорошего программиста любой бухгалтерской программы.У Вас представление о бух.программе в корне неверное: типа что нужно туда все вводить от руки. А хорошие бухгалтерские программы давно уже вышли на другой более высокий уровень - почти все вводится документами, а прграмма сама делает проводки, которые Вы тут же можете просмотреть или скорректировать по своему усмотрению.Поиск - на высоком уровне, а не то, что Вы при ошибке прокручиваете Exel и ищете глазами ошибки.Это уже давно вчерашний день.

Oko, я фанат бухгалтерских программ. Год подрабатывала тем, что рассказывала и демонстрировала их. После моих сеансов 99% бухгалтеров покупало их.Сейчас, например, я влюблена в 1С ( версия Алтессы или Avantime). Хотите и Вам расскажу?

Мое мнение: работа в ручную никому не повредит. Мне приятно сознавать, что я МОГУ работать без программы, но ПРЕДПОЧИТАЮ работать с ней.А освободившееся время можно заполнить массой полезных дел - почитать Форум, Коммерсант Балтик, взять на обслуживание еще одну фирму...

Ведь мы же с удовольствием пользуемся машинками-автоматами, автомобилями, др.новшествами, и вовсе не по причине слабости.

Огромное спасибо вам всем!!!Дело все действительно в том что в моем случае труд бухгалтера используется нерационально

Nika-! Я профессиональный программист с многолетним стажем программирования в одном из самых крупных предприятий Латвии. С 1991 года пишу бухгалтерские программы. Преподаю программирование и обучаю работе на компьютерах. Именно мое высокопрфессиональное знание в этой области привели меня к убеждению, которое я высказал выше. В настоящее время ряд фирм продолжает эксплуатировать мои бух.программы, написанные еще для ДОС и не хотят переходить на WINDOWSкие программы. Я пришел ко мнению, что программы нужны в вушеуказанных мною случаях. А для небольших фирм бухгалтер должен сам на EXCEL все делать. Это позволит ему чувствовать каждую цифру. И вести учет в своих таблицах намного проще, чем подлаживаться под чужую программу. У каждого бухгалтера свой учет. Остаюсь при мнении что использование программ (кроме очень больших) фирм говорит о не очень высоком уровне бухгалтера.

Не надо навешивать ярлыки. И вручную работаю плохие бухгалтера, и на компьютерах работают ассы. Бухгалтерская программа освобождает от массы непродуктивной механической работы и позволяет взглянуть на бухучет гораздо шире. А если человек не понимает принципа того, что он делает (а таких бухгалтеров хватает), то ничто его не спесет, ни самолетики, ни Тильда.

Не спорю, умение высекать огонь трением - дело полезное. И даже когда-либо сможет пригодиться. Но зачем напрягаться каждый день, если проще купить спички.

Ja vot tozhe ne ponimaju, pochemu po mneniju OKO , esli ja vruchnuju budu schitatj oboroti, to u menja povisitsa kvalifikacija? :))

Ona u menja povisitsa,esli ja budu poseschatj seminari, izuchatj zakoni i t.d., i, kstati, chem s boljshim kolichestvom programm mozhet rabotatj buhgalter, tem vishe ego cennostj. Mi vedj dolzhni i bitj neplohimi kompjuternimi specialistami.

Kstati, mogu skazatj, toze nekotoroe vremja zanimalasj zhelezom, buhgalteru eto toljko v pljus ( hotj v baze dannih pokopatjsa mozhno)

Око.

Может поздно, но хочу с Вами подискутировать.Ведь чем, по-большому счету, отличается бух.программа от Exel? Не вводом данных ( хотя и это есть), а выборкой их. Сюда же относится поиск ошибок.Ведь не смогу я, имея только заполненые е-таблицы, сделать выборку и по датам, и по некоторым фирмам, и ,например, соединить всю выборку к тому же в одну таблицу. Да еще много чего я не могу, а это необходимо для обнаружения ошибки. Не знаешь, где она - делаешь несколько различных отчетов по одним и тем переменным, и ошибка выходти на поверхность. Но для этого нужно владеть бухгалтерией.Но все это легко и просто,когда есть программа. А работа на Exel? Что я могу выбрать? Ничего! Или надо самому программировать простейшие действия, включая сумму. И не важно, какая фирма, большая или маленькая, я требую от бухгалтера сведений в таком же объеме и за такое же время.

Nika-! Любой кто продает программы расхваливает свой товар. При этом он может быть и в самом деле "фанатом" своего продукта, а может просто расхваливать (он же по другому заработать на жизнь не умеет).

По поводу Exel - его возможности намного шире чем программы. Вы не связаны набором действий, которые заложены в программу. Вы можете делать любые выборки как по одному реквизиту, так и по любой комбинации. Очень легко найти ошибки. Намного проще чем с программами. Просто вы не очень хорошо знаете Exel. Если руководитель просит какой-то отчет, или какую-то итоговую цифру - на Exel нет проблем очень быстро ему ответить.

А вот с работающими на программах постоянные проблемы. Проводим сверку. Не идут цифры. Я прошу: дайте мне общую сумму накладных и оплаты за такой-то период и их распечатку. БОЛЬШИНСТВО РАБОТАЮЩИХ НА ПРОГРАММАХ НЕ МОГУТ ДАТЬ ЭТИХ ЦИФР. мне присылают какие то фрагменты "это у меня пошло на основные, это я сразу списала, это у меня списывается с аванса" и т.д. Мне нет дела до вашей кухни, до ваших счетов. Прошу: дайте мне просто перечень всех накладных в хронологическом порядке - отвечают:"программа не может этого сделать". В большинстве случаев я нахожу их ошибки и сообщаю им об этом.

Exel "освобождает от массы непродуктивной механической работы и позволяет взглянуть на бухучет гораздо шире", а бухгалтерская программа зажимает вас в узкие тиски заложенной технологии.

Es pilnībā piekrītu OKO. Bieži vien programmas ir pat traucēklis, jo man kaut kā "jāiemāna" vajadzīgie cipari, kas man sanāk saskaņā ar likumiem, nevis kak "программа выдала".

Excel iespējas ir pietiekošas nelielam uzņēmumam. Jāprot tikai izmantot.

А я считаю, что самое удобное - это использование программы с возможностью переноса её данных в Exel! А насчет только Exel я с ОКО не согласна: мало наглядности.

V excel klassno vesti firmu u kotoroj oborot ne bolee desjati nakladni v mesjac, a esli u firmi 100-150 nakladnih v mesjac, kak na vhode tak i na vihode, da esche vsjakih tam pobochnih vidov dejatelnosti i t.d.? Interesno kak togda ? I skolko zhe dolzhno bit buhgalterov na takoj firme?

Я, например, согласен со всеми аргументами, но есть еще один (важный для автора темы!). Бухгалтер без программы сегодня становится незаменимым. А это хорошо для Вас, и плохо для Вашего руководства. Так что огорчаясь радуйтесь!

Вполне согласна с ОКО. При хорошем знании Excel можно создать удобную форму учёта с возможностью делать выборки, нужные КОНКРЕТНОМУ предприятию. Сама веду учёт в Excel шестой год и убедилась, какие колоссальные возможности у этой программы. Главное, я сама знаю, как это работает и могу изменять и совершенствовать свои наработки под определённую фирму и под законодательство. И лицензия нужна только на Windows и Office!

Вы меня конечно извините, но помоему рассуждения на тему "лучше excel счетов нет" наводят на мысли о собрании людей старой закалки, которые в силу своего возраста, принимают в штыки все новое и прогрессивное. Конечно бухгалтер должен чувствовать каждую цифру в своих отчетах - иначе он не может считатся профессионалом, но для чего служат программы вообще и excel в частности - для повышения производительности человеческого труда и соответственно для снижения производственных расходов. Так вот, Excel - программа универсальная, не предназначенная конкретно для бух. учета и производительность у нее, применительно к конкретным задачам, гораздо ниже, чем у специализированных продуктов. Да - можно вести бухгалтерию в Excel, на калькуляторе, счетах и т.д., но если задуматся о производительности и окупаемости - то надо приобретать специализированный продукт, отвечающий по своему функционалу решению задач для конкретного предприятия.

P.S. Вам известен хотя-бы один пример ведения учета в Excel несколькими бухгалтерами одновременно?

Хмм, непонятно о чем спор-то? Безусловно бух. программы, хорошо сделанные и в умелых руках (к сожалению редко приходится видеть такое сочетание:) творят чудеса по части экономии времени и сил. С другой - по моему глубокому убеждению, бухгалтер, не сделавший в свое время несколько балансов полностью вручную (или в Excel на худой конец) обладает весьма средненькой квалификацией. Понять всю механику движения цифр в бухгалтерии можно только прочувствовав это самое движение собственными глазами/руками.

А излишнее увлечение программами иногда приводит к казусам, так, например, в этом году в расчете налогового износа мы обнаружили ошибку более чем на 50% (дело шло о тысячах) и на наш вопрос, как же собственно так, выяснилось что бухгалтер понятия не имеет, как это вручную считается, его всегда для нее считала программа:) Так что в каком-то смысле Око прав - бух. программы действительно часто являются подпорками для средней руки бухов. Важно же, чтобы не бух был придатком к компу и программе, а программа была инструментом в руках квалифицированного буха.

Абсолютно поддерживаю Komarik!

Вот так, молодые люди. Взяли и пнули походя пожилую женщину. Я в жизни никогда мемориальных ордеров вручную не считала, даже на экселе. Разве только в учебных целях. Лет пять назад попыталась было, так провозилась полночи и с тех пор попыток не повторяла. И задержалась я в бухучете столь долго только потому, что всегда умудрялась избежать сего достойного и высокоинтеллектуального занятия

По оборотке составить баланс могу без проблем. Без оборотки, по описанию хозяйственных сделок, тоже. А вот считать цифирки в ряд - увольте. А баланс не руками и глазами надо чувствовать, а спинным мозгом. И у кого из нас он чувствительней, еще надо поглядеть.

Понимание предмета и технические средства, используемые для достижения цели, - вещи невзаимосвязанные. Бездарный музыкант и со Страдивари Паганини не станет.

Стоит признать, в наше время компьютерные технологии позволяют крутиться на сцене, и весьма успешно, массе безголосых певцов. Но это не искусство. Это - способ зарабатывать деньги. Хотя зарабатывание денег на пустом месте - самое главное для нас искусство.

Мая, мне приходилось несколько раз видеть Вас - Вы дочтаточно молоды. Зачем же Вы себя так! А вообще то я не заметил, что бы Вас пнули. Мы Вас любим.