Vam ze umnie ljudi stolkno raz objasnili, a vi uperto tupite. A ja uze znaju. Vot.

Что уже знает Totem? Что конкретно умные люди ей (нам,вам) объяснили? Кто такие эти умные люди? Загадка, однако. Вот.

Тотем - маска, наводит на размышления, вот.

Молчу уже, молчу! Вот (3 раза)

Майе надо, чтобы люди далекие от предмета не наводили тень на плетень.

Если исходить из предположения, что софт - это вещь, то логичными становятся все дальнейшие действия с ним: гарантия, настройка, модернизация, обучение пользованию, даже кража и контрафактное копирование.

С лицензиями у Макссофт это не получается. Модернизировать лицензии она не умеет. Поэтому в случае дописки пришлепочки к программе предлагает херить базовый вариант, например за 10 000, а оставлять только пришлепочку за 100.

Зачем нелегально копировать лицензии, тоже непонятно. И какие консультации программисты могут дать в области реализации права на использование чего либо? Защитой прав и свобод у нас обычно юристы занимаются. Программисты могут проконсультировать по вопросам практического применения их творения.

И БСА, чтобы программистам было ясно, штрафует не за использование. Кто чем пользуется их не интересует и личные файлы они не проверяют. Они проверяют наличие софта независимо от того, грузит его кто-то или нет. И штрафуют за наличие вещи, не имеющей документов о легальном приобретении. Т.е. краденой.

Если очень хочется считать софт вещью неосязаемой - это на здоровье. Но только не потому, что это лицензия, а потому что вещь специфическая.

ИМЕННО ЛИЦЕЗИИЙ НА ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ БУХ.ПРОГРАММ!

Ну дык флаг им в руки. Если бы Леший прочитал Закон об авторском праве, а не только собирал слухи, то знал бы, что лицензия и лицензионный договор - это одно и то же. Только оформлено может быть по-разному.

По-моему Леши имел ввиду не лицензионные договора, а договора на поставку ПО, в котором расписано когда, в какие сроки, обучение есть или нет и т.д.

Давайте упростим терминологию. Мы говорим просто про договора с клиентом. В которых (как и во всяких договорах) оговариваются права и обязанности сторон.

Что является предметом договора:

1. Право пользования программой, принадлежащей продавцу (автору или его доверенному лицу или лицу, купившему у автора права распространять программу). То есть продавец не возражает, что его программой пользуется клиент. Это и подтверждает лицензия.

2. Оговариваются также и условия сотрудничества сторон. Что и в течении какого срока обязан делать продавец (обучение, гарантийное обслуживание и т.д.), на что имеет право или что не имеет право далать покупатель.

Ключевой вопрос данной темы - термин "программа". На самом деле программой является то, что продавец и покупатель договорятся ей считать. В примитивном случае - это просто определенный набор файлов. Но бухгалтерская программа требует постоянных обновлений. Поэтому чаще покупается некий брэнд (связанный с названием программы, репутацией автора и т.д.) и все это вместе взятое и называется программой.

Не всегда все условия договора описываются на бумажке. Чаще это - джентельменское (устное) соглашение. При этом, так как в термин "программа" включена репутационная составляющая, то устное соглашение - вещь даже более важная, чем письменное.

При нарушении условий с моей стороны теряется моя репутация (и как следствие я лишаюсь новой клиентуры), в случае же нарушения клиентом своих условий я не несу никакой отчетственности (в т.ч. и моральной) за качество работы программы у такого бухгалтера.

Так что лицензия, как бумажка, нужна не мне (я и так прекрасно знаю, о чем мы договорились с клиентом), а для видовских проверяющих, которым важно знать, официально куплена программа или нет. Ну если они решили, что это для них важно, ну что-ж, будем выписывать бумажки. Повторяю, ВЫПИСЫВАТЬ, но не ПРОДАВАТЬ!

Во-во. В том и вся проблема, что продается некий брэнд и репутация, а все остальное на словах.

В результате и возникают проблемы распространителей и пользователями.

Если не нравится тебе бренд АДИДАС, то это твои проблемы. На вкус и цвет товарища нет. Кроме тебя есть еще 100 человек, которым АДИДАС нравится.

Если продается товар, то есть возможность оговорить конкретные требования к его функциональности и предъявить конкретные претензии к его качеству вплоть до расторжения договора и возврата денег. Но этого распростанителям не хочется. Поэтому и выдумывают какие-то мифические права, чтобы в худшем случае отделаться гневных парой реплик в свой адрес на форуме. А денежки себе оставить.

Всякие обновления, настройки, доработки по спецзаказу, пуско-наладки - это обычные процедуры, сопутствующие обычной продаже товаров. И не надо какие-то права для этого выдумывать.

Майа! BSA проверяют atļauju (лицензию) - т.е. право использования SOFTa на данном PC - то же самое, как иммиграционная (или полиция , или ...) служба при появлении чужеродного лица на определенной территории(а в данном случае файла в PC) просят показать ксиву, которая подтверждает легальность нахождения этого туземца на данной территории.

Физически туземец он или сомалиец - определить по face можно, а если он окажется с ксивой подданного USA?

Результат этого диалога уже по-крайней мере понятен. Подключив своих юристов - можно захапать детище созидателей, выдать за свое, при этом еще нагрузить действительно порядочных людей своим постоянно растущим маразмом!

Прогер, что значит выписывать? А что Вы продаёте-то, что пишете в счёте?

"Programmatūras produkta iegāde ir tā lietošanas tiesību (licences) iegāde."

Леший. Грузите юристов своим маразмом, если сами не хотите его осознать.

Вы правы, что иммиграционная служба проверяет ксивы. Но для этого сначала должен объявиться туземец, у которого можно ксиву спросить. Ксива без туземца никого не интересует. Равно как не интересует наличие техпаспорта у пешехода или наличие лицензии без софта.

Вы же упорно предлагаете покупать у вас ксивы, а будет ли к ней впридачу сам софт - это как по-джентльменски договоримся.

Пишу в счете:

1. Продаю право пользования программой;

2. Продаю услуги по установке, обучению и, к примеру, годовому ее обслуживанию.

Если второй пункт не требуется (человек умеет работать, не хочет обновлений в течение оговоренного срока и способен самостоятельно инсталировать программу с помощью предоставленного диска или через интернет), остается только пункт первый.

Конечно, у нас пока что судебная система - явно не английкая. Поэтому приходится для подстраховки физически привязывать программу к компьютеру клиента. Но это сегодня можно сделать по телефону или через интернет.

Майа, а Вы так и нацелены на чужой продукт нахалявку?

Maija, ну по-моему очевидно, что в придачу к техпаспорту клиент получает автомобиль. Иначе он за него не заплатит. Бывают, конечно, криминальные случаи, но мы ведь не о них сейчас говорим. Так что очевидно, что к лицензии должно прилагаться нечто, за что клиент согласен заплатить. И это нечто называется "право использовать программу XXX на количестве компьютеров N в течении времени T".

Прогер. А вы почитайте сами свой договор.

"Продаю право пользования программой и услуги по установке, обучению и, к примеру, годовому ее обслуживанию."

Что вы год обслуживаете? Право пользования программой? И каким образом?

Написали бы по-русски "продаю программу и услуги по установке, обучению и, к примеру, годовому ее обслуживанию" самому стало бы ясно, о чем идет речь.

Майа - Вы наверное, бухгалтерский журналист"

Ни о том , ни о сем, а только о СВОЕМ!

"по-моему очевидно, что в придачу к техпаспорту клиент получает автомобиль."

А по-моему нет. Может вам ЦСДД за 10 латов еще и автомобиль в нагрузку дает.

А я его сначала покупала за отдельные деньги, а потом регистрировала в ЦСДД. И ничего мне кроме бумажки там не дали. И ту дали только после того, как убедились в наличии автомобиля и сверили номера.

Так что сначала была машина, а потом ксива.