Я думаю, что штрафные надо с них попробовать получить.Хотя бы для оплаты работы тех мастеров, которые будут наняты после сдачи дома.

Обязательно получить!!! Глобального ничего не строила, но со всех строителей-ремонтников и прочих изготовителей мебели штрафные получала всегда!!! Просто умиляет их готовность при подписании договора сделать все вовремя и добровольное согласие на штрафные проценты. И ведь сроки они назначают сами

Получить однозначно. Тем более, что эти штрафы уже давно заложены в цене:)

Вот этим и займусь. Хоть разомнусь

Юлиатим, а с проектом не совпадает на всех стройках. Ошибку на листочке исправить - это не то же самое, что стенку "подвинуть". Тем более что проектировщик и непосредственный исполнитель рассматривают строительный процесс разными взглядами: один с точки зрения нагрузки и т.п., другой с точки зрения "пути наименьшего сопротивления" при достижении результата, сдал-получил. Там и уровень затрат совсем другой.

Расскажу еще. Одна и та же бригада занимается бетонированием фундаментов. Работу всегда выполняют по одной и той же отработанной схеме. Только ВСЕГДА есть какие-нибудь отклонения. То опалубку немного "расперло" вследствии вылета какой-нибудь закладной детали, то грунт в "этом" месте мягковат, вследствии чего косые опоры под тяжестью заливаемого бетона чуть-чуть съехали и т.п. На эти отклонения накладываются отклонения следующих работ, и в суммарном колличественном итоге изменяют качество. И это ВЕЗДЕ. Единственный показатель оценки - это величина таких отклонений.

А что касается сметчика за 10 %, то это довольно лихо. Более 5 штук за 50-тысячную сметку - ... (если я правильно понял, что 10 % берется со стоимости сметы). Больше похоже на проплату за что-то, что выходит за рамки составления сметы. Разумной ценой является стоимость в размере около 0,5% на неноу-хауные объекты, но не ниже определенного порогового минимума, каким оценивает свою работу сметчик. Я не говорю о сложности объекта, где спецификация может быть очень раздута по причине особенных строительных технологий и т.п.

Алеком,

а что значит "правильная смета"? То или иное оформление строительной стоимости? Если касается оформления, то правильных или неправильных смет не бывает. Бывает смета составленная в соответствии с определенными ожидаемыми требованиями, вытекающими из уровня составленного проекта (а в случае плохого, например при будущей реконструкции - самостоятельные уточнения) и базовой "отсеивающей" аналитической информации.

Что касается форм, в которые "вбиваются" данные, то действительно, самая распространенная - это разложенная по трем видам затрат: материалы, работа и механизмы, суммируемые как по общему объему, так и по единице измерения. Именно суммарные затраты на единицу измерения и являются наиболее распространенными показателями при первичном "отсеивании" желающих, т.к. этот обобщенный показатель является характеристикой реального или нет расчета.

Алеком,

"Есть еще LBN по оформлению смет , сейчас номер не помню , но найду - отпишу.

Там есть три варианта оформления в строку материалы , работа , механизмы , отдельно работа , отдельно материалы , отдельно механизмы (обычно в %%) и блочная (отдельно по каждому виду работ)"

Эти виды смет, а точнее расчетные листы видов работ и материалов, локальные сметы, объектные и сводные - это простая матрешка. На основании расчетных листов составляются локальные сметы, локальные сметы формируют объектные, последние в свою очередь формируют сводные.

"Да.Сметчик не отвечает за различие сметной стоимости от реально выполненных работ не 10 % (обычно)"

Откуда такая информация? Сметчик вообще ни за что не отвечает, если его не напрягут в случае ... .

Алеком, Вы такой(ая)

"И - сохраняйте спокойствие.Нарисуйте на лице вежливое понимание к страданиям строителей и ... с огорчением в голосе сообщите , что обстоятельства изменились и не в лучшую для них сторону.(При этом печально вздохните).

"

или

"Попробуйте для начала мне "спихнуть" смету.

И я Вам очень подробно опишу весь процесс , при котором "заказчик" останется у голого фундамента."

Дайте консультацию, ..., назовите цену. Очень интересный вопрос. На сколько я заметил, подавляющее преимущества у заказчика

Лограм,

"Так сметы составлялись в советское время.Правда, Алеком пишет, что и сейчас можно составлять таким же образом.Но в последнее время сталкивалась с вариантом Юлиятим."

А в советское время расчеты достигли своего высшего уровня. И формы, используемые сейчас, не надо выдумывать, они давно уже были придуманы, просто одни получили наибольшее распространение, т.к. соответствуют настоящим условиям в наибольшей степени, другие нет.

Юлиатим,

"сколько будет покрашено кв.м стен, пока они не возведенны. Какой-то же допустимый процент ошибки есть? А при больших объемах лишние метры придется включать в форму 2".

При больших отклонениях или придется их делать за бесплатно, или составлять сначала приложение к договору, после чего и включать их в форму 2

Alexey.v, сорри, за любопытство, а Вы у нас специалист какого профиля?;)

Че-то прорвало меня сегодня. Тема наболевшая.

Ладно,

А у нас на работе так считают. Директор уже более 7 лет занимается определенным видом работ. Работает как правило с постоянными заказчиками - крупными строительными фирмами. Он знает комплексные цены, н-р за ... единицу платят 10-15 лат. И в зависимости от заказчика (у него удивительное чутье, а точнее умение приспособиться под нужды этого, или того заказчика) называет конечную сумму, под которую подгоняется смета. У него неплохая репутация по выполнению работ, и все знают, что он работу выполнит к сроку. Я просматривал таблицы одного нашего деятеля по составлению смет, так там все вверх ногами, но конечная сумма уже известная. Хорошо ли это, или плохо, судите сами? Все попытки выхода на прямые конкурсы заканчивались провалами.

Была у нас сметчица, я еще не работал. Просматривал ее сметы, хорошо подсчитаны, но мне сказали, что она ушла со скандалом. Говорят что она такая и эдакая. А что оказывается? Наш рук-ль говорит так - хороший сметчик - это тот, который сможет так подсчитать, что выиграет конкурс, и обогатит фирму. Задача конечно же ... . И это в следующих условиях. Процесс согласованной работы сметчика с руководителями работ (прорабами) у нас очень трудно наладить. Ссылки на бюрократию, и т.п. из серии а-ля бумажки-фигня, пустое все это, все равно будут ошибки и т.п. приводят к тому, что любой процесс по созданию фирменной нормативной расчетной базы приводят в никуда все начинания. А та сметчица, действительно была нормальным специалистом, просто не смогла она согласовать обоснованные расчеты с сильными и слабыми сторонами фирмы, вследствии непонимания такой необходимости. И так практически везде на некрупных предприятиях. Что же делать?

Я затрону небольшие предприятия, так как у крупных на самом деле все просто. Именно у них работают профессиональные сметчики, которые рассчитывают так называемые цены для больших заказов, участие в конкурсе которых зависит в значительной степени от репутации, оборота и связей. Это отдельная тема, если кому-то интересно, давайте разовьем.

На небольших предприятиях профессиональный сметчик работать не будет, а если и что-то подсчитает, то это мало поможет фирме, так как он не будет учитывать уникальность фирмы. Ему эта "мышиная возня" не особенно нужна, а если и согласится, то не согласится руководитель, так как цена сметчика будет высокой.

Хорошо если удасться внедрить следующее, где руководитель должен быть готов к подготовительной работе. Детально проанализировать, разика так три (чтобы ликвидировать колебания случайностей), выполняемые работы по рабочим операциям , включить с разбивкой все прямые затраты (основные и вспомогательные материалы, аренда механизмов, высокооплачиваемые рабочие и подсобники), "разнести" накладные расходы (бензин, телефон, ...), и отдельно выделить непредвиденные отклонения. Это привязать не ко времени, а к ОБЪЕМУ. Вот и будет достаточно для того, чтобы иметь реальную собственную нормативную базу. Не забудьте и про налоги, в частности и про ПНП. Теперь вы не на "дуру" сможете оценить стоимость тех или иных работ. Раз, например в год, проводить один контрольный анализ расчетов, т.е. опять реально подсчитать. На основании реальных затрат, рук-ль пусть уже накручивает нормы надбавки и т.п.

На основании близкой к реальности себестоимости, оплате по договору вы сможете составить и смету (в смысле бюджет) не только расходов, но и доходов. Если все это распределить по времени, учесть даты поставки материалов, использования арендного оборудования и оплаты всего этого, включая З/П, ..., то у вас готов денежный поток, на основании чего вы сможете дать руководителю важную информацию.

Сейчас занимаюсь как раз этим. Получится, нет ...? Не знаю. Надеюсь.

Да, этим может овладеть и бухгалтер. Бухгалтер и хороший сметчик в одном лице - это очень выгодно небольшим предприятиям.

Если кому-то действительно интересна эта тема, пишите на мыло. Пока хватит. Может зря пишу.

ТТ7

Я веду бухучет (опыт небольшой), составляю сметы и кое что-анализирую.

В прикладном отношении эта тема меня пока не затрагивает. Но познакомиться с мнением человека "изнутри" видящего проблему, всегда интересно.

Вы меня очень простите. сметчик попросил 1,5%. Просто цифры в отчетах не фигурируют, вот и ошибка вышла Работы причем самые обычные, без ноу-хау.

Тема развернулась так, что мне, как бухгалтеру, сказать уже нечего. А шеф мой спит уже, ему совсем уже не до ВГК стало. Да и у меня со временем напряг.

Юль, какой пупс хороший на фотке!

Точно! А я к Юлясе давно не заглядывала - а там чупа-чупсинька

И я после ваших слов заглянула посмотреть, какая там лапочка-дочка

Ирена, а где твой "патрет"?

Надо еще подобрать

Опа! Это папа наш уже в моем личном кабинете "похозяйничал"